Les maîtres spirituels méconnus

Bonjour à vous,

je voudrai vous soumettre une réflexion, que j'ai déjà publié sur un autre forum, curieux de connaître votre avis et ressenti.

Dans l'acceptation commune du terme, le maître spirituel est une personne qui nous conseille et ou aide dans notre développement spirituel.

La première image qui me vient à l'esprit et celle d'un vieux sage à la barbe blanche. Plus la barbe est longue, meilleur il est ;-) . Une personne qui donne des sages conseils et qui nous guide avec bienveillance.

Personnellement, je pense que cette vue est trop restrictive et que nous pouvons l'élargir considérablement à notre plus grand bénéfice.

D'abord, je propose de remplacer le mot "personne" dans la définition initiale par "être". Cette définition devient alors : "Le maître spirituel est un être qui nous conseille et ou nous aide dans notre développement spirituel". Cette nouvelle définition nous ouvre l'accès à une pléthore de maîtres spirituels. Désormais le terme ne se limite plus aux humains, nous pouvons trouver des maîtres spirituels dans les autres mondes, qu'ils soient animal, végétal, minéral, élémentaire, angélique, subtil, symbolique, ... .Cette ouverture consciente est importante, car nos pensées participent à la création de notre monde et de ses potentialités. Tout ceci n'est pas nouveau et nous est illustré par la théorie des signes (la vie nous fournit en permanence des signes afin de nous guider sur notre chemin d'évolution - théorie notamment développée dans la "Prophétie des Andes).

Ensuite, je voudrai souligner un aspect qui passe souvent sous silence, voire est refoulé avec plus ou moins de véhémence. Il est pourtant compris dans la définition que nous venons de développer. Nous avons tendance à considérer qu'un maître spirituel ne peut être que bon et bienveillant et nous avons raison. Cependant nous en déduisons que uniquement les actes bons et bienveillants sont de nature à soutenir notre progrès spirituels. Or, cette déduction est erronée. Un premier contre exemple est la maladie. Nous avons tous déjà entendu parler de personnes qui se sont engagées sur un chemin spirituel au terme d'une maladie grave. Ceux d'entre nous qui sont parents ont peut être pu constater qu'un enfant sort souvent plus mûr d'une maladie.

Je voudrai faire un pas supplémentaire dans cette direction et dire que les êtres qui nous paraissent comme mauvais et détestables sont des maîtres spirituels, même des bons maîtres spirituels car ils nous forcent de réagir. Donc peuvent être maîtres spirituels des esprits "malveillants", des démons, des entités et dans la vie de tous les jours les "emmerdeurs" (je vous prie d'excuser ce terme peu châtié mais très expressif). Lorsque j'ai à faire à un démon, la meilleure façon de le faire partir, outre lui donner de l'amour inconditionnel, est de lui demander quel est le message qu'il a à délivrer à la personne qu'il persécute.

Attardons nous un peu sur la catégorie des emmerdeurs. Lorsqu'une personne nous cause des ennuis, nous avons tendance à dire que cette personne est en faute et de riposter d'une façon ou d'une autre. La riposte entraine une réaction et nous sommes partis pour une valse de désagréments croissants. Nous pouvons également considérer cette personne comme un maître spirituel que tente de nous délivrer un enseignement. Au lieu de faire le cancre qui refuse à apprendre et prend un malin plaisir à ennuyer son maître, nous pouvons tenter de déceler l'enseignement caché dans la situation que nous vivons.

Un moyen de déceler cet enseignement est de recourir au miroir. La théorie du miroir nous apprend que le monde n'est qu'un reflet de nous même. Il suffit alors de se poser la question de savoir ce que nous reprochons le plus à cette personne. La réponse nous renvoie à un aspect de nous même que souvent d'ailleurs nous refusons de voir en nous. Lorsque nous aurons dûment pris conscience de tous les aspects que ce maître particulier à à nous apprendre, nous verrons qu'il changera de comportement ou tout simplement passera son chemin.

Qu'en pensez-vous ?

Kaplan

Mon ami si tout le monde comprenais cela ... le monde actuellement serait diffèrent !

Très belle philosophie l'ami ... vraiment ...

Mais ...

Tout est relatif en ce monde ... le miroir est bien épais parfois ... le monde refuse de voir la réalité ... ne veut pas soulever le voile des apparences ni du sacré ... pourquoi ?

Évidemment pour ne pas voir "nos erreurs" ... je voudrais te poser une question à mon tour ...

Crois tu vraiment que le monde est prêt à comprendre cette éthique (qui d'ailleurs viens du plus profond des temps ... donc très ancien !) que tu expose d'une manière claire et limpide ?

je crois que ce monde et tout ses pays sont dans un état de peur organisé ...
je crois que les peuples ne sont pas dans l'acceptation des erreurs passées ...
je crois que nous vivons chacun de nôtre coté n'ayant aucune compassion réel pour nos concitoyen terrien !

Un humain ... qui s'accepte entièrement .... ne peut dénigrer un autre humain ... sous prétexte de couleur de peau ... car se il dénigre lui même ! Alors aller comprendre l'éthique et le fonctionnement universel n'est pas envisageable pour de si petites consciences ...

Donc nous sommes mal barré ... même très mal barré ! Et le temps n'y fais rien !


Enfin ... les voies du Seigneur sont impénétrables ... donc selon moi dans chaque situation ... en chaque humain et en chaque chose ... je vois le reflet de Dieu ... et j'ai bien dit le "REFLET" ... non pas Dieu lui même !

Effectivement cette réflexion est bien médité Kaplan, et je ne puis rien ajouter sur le message de serval lol, certes la vérité se voile, mais il faut compter plusieurs couches, et selon l'état de conscience de chacun la compréhension en est différente.

La souffrance due à la solitude est parfois difficile, cette solitude pousse toute vie à se chercher conscience, un maître spirituel en cache un autre mdr, il suffit de savoir vers ou se porte le regard

Question indiscrète peut être mais... comment en est tu arrivé à cette conclusion et par quel sorte de voie est tu passé Kaplan?

Serval a écrit:

Crois tu vraiment que le monde est prêt à comprendre cette éthique (qui d'ailleurs viens du plus profond des temps ... donc très ancien !) que tu expose d'une manière claire et limpide ?

je crois que ce monde et tout ses pays sont dans un état de peur organisé ...
je crois que les peuples ne sont pas dans l'acceptation des erreurs passées ...
je crois que nous vivons chacun de nôtre coté n'ayant aucune compassion réel pour nos concitoyen terrien !
.....

Donc nous sommes mal barré ... même très mal barré ! Et le temps n'y fais rien !

Ma perception, qui se base d'une part sur le ressenti énergétique et d'autre part sur l'observation de mon environnement me donne espoir.

Au niveau énergétique, je peux dire que le taux vibratoire de la terre ne cesse d'augmenter depuis quelques années. Nous sommes vraiment dans l'ère du verseau. En appliquant le principe qui t'es très cher Serval du macro- et du micro-cosme, nous pouvons conclure que la même chose se passe pour tout être sur terre. D'ailleurs le niveau vibratoire moyen de l'homme augmente d'une façon spectaculaire actuellement.

Dans mon environnement, je rencontre de plus en plus de personnes qui s'ouvrent d'une façon ou d'une autre, à leur spiritualité. Même des personnes qui s'en étaient très éloignées prennent le chemin de la lumière; parfois inconsciemment mais ils cheminent.

La manipulation ratée de la grippe porcine a été très révélatrice à cet égard. C'est la première fois à ma connaissance que la manipulation par la peur à l'échelle mondiale a été mise à jour et que l'homme a pu s'en affranchir.

Ce processus s'accompagne d'une catharsis impressionnante. Tsunami, éruptions volcaniques, tremblements au niveau de la terre; maladies et désarroi chez beaucoup d'humains mais aussi la recherche d'un autre mode de vie avec d'autres valeurs.

Un peu de lumière a beaucoup de puissance. As tu remarqué la force que dégage mon avatar dans ce forum où la couleur noire domine. C'est justement le noir qui permet au blanc de se propager. "La lumière brille dans les ténèbres les plus profondes ... "

Je suis persuadé que notre monde est en évolution vers un monde de lumière

Serval a écrit:

Enfin ... les voies du Seigneur sont impénétrables ... donc selon moi dans chaque situation ... en chaque humain et en chaque chose ... je vois le reflet de Dieu ... et j'ai bien dit le "REFLET" ... non pas Dieu lui même !

Pour ma part, je pense que tout être est porteur de l'étincelle divine. Tout a été crée par Dieu (peu importe le nom qu'on lui attribue) et donc tout porte sa marque.

Ce savoir permet de voir la beauté divine en tout un chacun, même s'il la cache très bien. Cela nous rend plus facile d'aimer l'être à priori haïssable et de lui pardonner. D'une part, parce que nous savons que ses méchancetés, ses manipulations et ses actes blessants sont l'expression d'un amour (souvent ignoré par le sujet lui même) destiné à nous aider à progresser sur le chemin de l'Un. D'autre part, parce que nous savons que derrière cette façade il y a une âme qui cherche à exprimer sa divinité

Mage a écrit:

Question indiscrète peut être mais... comment en est tu arrivé à cette conclusion et par quel sorte de voie est tu passé Kaplan?

Dans ma présentation sur le forum, j'ai cité un livre de Thorwald Detlevsen qui a été le point de départ et de référence pendant de longues années de papillonnage ésotérique. Les prophéties des Andes m'ont permis de mieux appréhender les signes de la vie et le langage analogique. La découverte, dans mon travail de guérisseur, de la puissance de l'amour inconditionnel, du pardon et de l'inexistence de faute ont contribué beaucoup à la compréhension du livre de la vie et à la découverte de la beauté du chemin que nous parcourons

Donc, je ne suis pas alchimiste, kabbaliste, chaman, ... . Je parcours simplement la vie de façon de plus en plus consciente en acceptant ma catharsis en sachant que ma lumière intérieure ne demande qu'à croître

Citation :

Au niveau énergétique, je peux dire que le taux vibratoire de la terre ne cesse d'augmenter depuis quelques années. Nous sommes vraiment dans l'ère du verseau. En appliquant le principe qui t'es très cher Serval du macro- et du micro-cosme, nous pouvons conclure que la même chose se passe pour tout être sur terre. D'ailleurs le niveau vibratoire moyen de l'homme augmente d'une façon spectaculaire actuellement.

Je ne peut nier cette vérité l'ami ...

Citation :

La manipulation ratée de la grippe porcine a été très révélatrice à cet égard. C'est la première fois à ma connaissance que la manipulation par la peur à l'échelle mondiale a été mise à jour et que l'homme a pu s'en affranchir.

Effectivement !

Citation :

Ce processus s'accompagne d'une catharsis impressionnante. Tsunami, éruptions volcaniques, tremblements au niveau de la terre; maladies et désarroi chez beaucoup d'humains mais aussi la recherche d'un autre mode de vie avec d'autres valeurs.

A partir du moment ou l'on sait que la Terre et tout ce qui subsiste dessus, dedans, et dessous sont d'une même composante, et donc relié par niveau, tout comme une échèle est relié par ses barreau ... Tout les barreaux sont "égaux" ainsi que l'espace entre chacun d'eux, à une différence près : la hauteur que peut prendre l'humain sur chacune est différente (la hauteur des connaissances) ... (nos idées, notre mental ne s'évaporent pas dans le vide sidéral, ils atterrissent dans la conscience universel, cette vague de force qui proviens de la souffrance mais aussi de l'amour et bien d'autre sentiments global de tout être, concentré dans un même environnement qui se trouve estre la Terre et se présente sous la forme d'expression naturelle : cette vague de force rend ce qui lui est donné sous la même puissance) d'où la phrase :

Il est vrai, sans mensonge, certain et très véritable : Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ; par ces choses se font les miracles d'une seule chose.

"par ces choses se font les miracles d'une seule chose." qui veut aussi exprimer que l'ensemble, je dirais même la totalité de tout ce qui comporte des atomes... donc l'ensemble des univers et leurs composantes particulières se confondent en réalité dans une seule et même substance primordiale ou unique ... tout comme le Yin et le Yang s'imbriquent l'un dans l'autre... ils ne peuvent subsister seul ... tout comme l'homme et la femme qui forment l'androgyne qui par le symbole exprime l'unité de toute chose

Donc conclusion... tant que l'humanité sera en souffrance, tant que les vertus les plus simples qui sont une base pour une vie des plus saine pour soi.. donc aussi pour les autres ne seront pas respectées... il y aura des vagues et des catastrophes naturel aussi forte que le nombre de personnes ayant souffert...

Si la balance penche trop d'un coté il ne tardera pas à pencher de l'autre... toute l'histoire de l'humanité en témoigne... jusqu'à obtention d'une égalité des deux bords de la balance et un respect mutuel, il y aura transformation, mutation, qui mèneront le monde et ses habitants invariablement dans une paix et une compréhension tinté d'infinité...

Et toute mes espérances vont en ce sens l'ami...

Citation :

Un peu de lumière a beaucoup de puissance. As tu remarqué la force que dégage mon avatar dans ce forum où la couleur noire domine. C'est justement le noir qui permet au blanc de se propager. "La lumière brille dans les ténèbres les plus profondes ... "

A qui le dis-tu

Alors Vajrapani demanda de nouveau au Bienheureux :

" Ô Bienheureux, où doit-on chercher cette Omniscience [sarvajnata] ? Comment doit-on devenir suprêmement Éveillé ?"

Le Bienheureux répondit :

" Ô Chef des mystiques, c'est dans son propre cœur que l'on doit chercher l'Éveil et l'Omniscience.

Les Hommes n'en sont qu'au début de leur adolescence...Il est fini le temps où ils étaient des enfants et qu'ils écoutaient sagement...
Maintenant, ils découvrent par eux-même et veulent confronter leurs idées et sentiments avec les connaissances existantes (d'où un bazar dans les textes mdr ^^).

Mais après l'adolescence vient l'âge adulte donc patience les ami(e)s, il viendra le temps où ils verront par leur coeur et non par leurs yeux...

Pour ma part c'est ce que je pense et ils ne sont pas encore prêt pour vivre dans une société transformée...(A moins de leur détruire leurs repaires et de les laisser reconstruire une société, ce qui leur permettra d'évoluer plus rapidement...Maybe...)

une société transformée?? mais elle se transforme sans cesse, il me semble...l'etre humain aussi, non? nous sommes toujours en mutation....

Oui, c'est vrai que la société est en perpétuelle évolution...mais ce que je voulais dire s'est que l'espèce humaine n'est pas encore prête à passer à une autre forme de société en l'espace d'un an par exemple.

Je voulais parler d'un changement brusque et non d'une évolution comme on connait...

Pour ma part, je suis pour une autre forme de société (que je définis comme un idéal) que l'espèce humaine n'est pas prête à réaliser...(je serais surement mort avant qu'ils le mettent en place ^^).

Mon idéal donc est l'Anarchie (mais attention pas si l'anarchie ce résume à un chaos inorganisé...mais seulement dans le sens où chaque personne se prend en charge sans avoir besoin de Loi, etc...).

Et enfin désolé si je n'ai pas été clair...

Pourquoi ?

Pas compris la question...Sorry

Le fait que tu n'as pas été claire.
Pourtant j'ai tout compris

L'inconnu

Et bien parfait alors ^^

Krîshnamûrtî


Savoir et transmettre

D'après le Bouddha, il y a deux sortes d'éveillés: l'arhat et le bohdhisattva. Leur expérience du réel est identique, mais l'arhat n'est pas un maître, le bohdhisattva en est un. L'arhat a trouvé la lumière, mais ne peut l'enseigner. L'enseignement spirituel exige un talent très subtil.
Le bohdhisattva est pleinement conscient de la vérité et en même temps est capable d'enseigner ce qui lui est arrivé. C'est le plus grand de tous les arts, rien ne peut s'en approcher. Car exprimer l'indicible, aider les gens à cesser de ronfler, inventer des instruments qui révéleront la source aux assoiffés et les encourageront à boire, est un don rarissime.

Le maître n'est qu'une voie, un passage


Le maître n'est qu'une ouverture qui vous montre le ciel. Ce que vous percevez ne peut être le maître lui-même, car il n'y a plus personne.
Vous serez à tout jamais reconnaissant envers ce maître, parce que sans la percée vous n'auriez jamais rien su du ciel, vous seriez resté entre vos quatre murs. Il faut passer à travers le maître et aller plus loin. Ne vous attachez pas à la fenêtre, n'en faites pas un nouvel obstacle. Le maître parfait vous aide à vous abandonner au divin à travers lui, mais pas à lui.
Au début, vous aurez l'impression de vous prosterner devant la fenêtre. Le ciel vous est encore inconnu. Certains se mettent même à adorer la fenêtre. Cela s'est produit de manière répétée durant l'histoire de la conscience humaine.
Le Bouddha n'est qu'un passage, de même que Mahavira, le Christ, Mohamed.
Mais les hommes oublient le ciel, ferment les yeux et rendent un culte à ce qui n'est qu'un vide? Ne vous leurrez pas. Il ne faut pas m'adorer. Le travail d'un maître authentique consiste à devenir graduellement superflu pour le disciple. Le Bouddha disait:
" Un maître ne veut s'interposer entre vous et le divin, sinon ce n'est pas un maître du tout.
S'il vous enseigne l'attachement, il vous inculque le monde. En vous enseignant le détachement, il vous révèle le divin.(.)
Le maître vous aide d'abord à créer des liens avec lui, puis il les dénoue lentement. Il se peut que vous vous accrochiez au maître, que vous mettiez à le vénérer, oubliant complètement qu'il n'est qu'un doigt pointé vers la lune.
Un doigt ne peut pas être adoré. Il faut comprendre les paroles, puis oublier et regarder la lune.
Si le doigt vous fascine, comment découvrirez-vous la lune? (.) Jadis, les doigts indiquant la lune sont devenus des idoles. Les musulmans, chrétiens, hindous, jaïns, bouddhistes se sont trompés. Aujourd'hui les fidèles honorent des statues. Krishnamurti a opté pour l'autre extrême. Quant à moi, je me trouve exactement au milieu. Je vous enseigne l'abandon et le dépassement de l'abandon.

Upanishad signifie simplement être assis près d'un maître


Le terme Upanishad est extrêmement important. Il signifie simplement être assis près d'un maître. Il désigne une communion. Le maître vit dans l'intégration totale, dans le présent réel. Il vibre ici et maintenant. Sa vie est musique, joie, et est aussi un silence infini. Elle est pleine de lumière. La personne qui s'assied en silence aux côtés d'un maître est "contaminée" car la présence du maître est débordante. Son silence pénètre dans votre c?ur, il exerce une attraction magnétique, vous tire de la boue du passé et de l'avenir dans laquelle vous vous êtes enlisé et vous ramène au présent.

Communion et non communication

Upanishad veut dire communion et non communication. La communication survient entre deux ou plusieurs têtes, la communion est un coeur à coeur. C'est un des grands secrets de la vie spirituelle. Jamais, dans le temps ou dans l'espace, ce fait n'a été aussi profondément compris qu'à l'époque des Upanishads. Ces textes sont nés il y a environ cinq mille ans. C'était une communion secrète, une transmission dénuée d'écriture ou de paroles. C'est cela, Upanishad, être assis en silence et entendre bien plus que les paroles: écouter la présence. Le verbe n'est qu'une astuce pour y suspendre le silence.
Les mots sont un contenant, le silence est le contenu. Lorsqu'un maître parle, les paroles émergent de l'intime profondeur de son être. Elles sont imprégnées de sa couleur, de sa lumière, mais elles véhiculent aussi un peu du parfum de son essence. Si vous êtes ouvert et vulnérable, réceptif et accueillant, votre coeur sera ébranlé. Ce que Carl Gustav Jung appelait synchronicité est précisément ce qui se passe entre le disciple et son maître. C'est très différent entre un enseignant et un élève.

Entre le professeur et l'étudiant survient une communication


Le premier transfère des informations au deuxième, mais il n'opère aucune transmutation de la conscience. Ni chez le professeur, ni chez l'élève. Le premier n'a pas atteint l'éveil, il répète ce qu'il a appris d'autres enseignants. Il se peut qu'il reproduise les paroles de certains maîtres éveillés, mais il n'a pas vécu ce dont il parle: son savoir est emprunté, qualitativement il ne se distingue pas de son élève. Certains enseignants sont très érudits, très bien informés, mais le réel n'est pas de cet ordre. Il se dévoile à la faveur d'une alchimie intérieure. A moins d'être transfiguré, nul ne peut stimuler la conversion d'autrui. Aucun maître ne peut vous procurer l'éveil, il ne s'agit pas d'une opération scientifique c'est beaucoup plus poétique, il n'existe plus aucun principe tel que la loi de causalité. La Transmutation est fluide, mystérieuse, flexible. Le maître ne peut pas vous éclairer, mais il peut souffler sur le feu qui est en vous. Et il peut activer votre retour à la source que si vous le permettez, jamais contre votre volonté. Rien n'est possible si vous n'êtes pas totalement ouvert. (.)

Votre âme restera plongée dans l'obscurité malgré tout votre savoir


Quand vous vous sentirez toujours ignorant après avoir accumulé des masses d'informations et que votre âme restera plongée dans l'obscurité malgré tout votre savoir, vous aspirerez à trouver un maître et à vous asseoir à ses pieds. Vous ne demanderez plus rien car vous aurez compris que toutes les questions sont futiles. Vous serez rompu, vous aurez perçu la vanité de toutes choses. (.)

Fatigué des enseignants, des doctrines, des croyances


Upanishad veut dire "s'approcher du maître" et vous vous approchez d'un maître lorsque vous serez fatigué des enseignants, des doctrines, des croyances, des philosophies, des théologies, des structures religieuses. Et la seule façon de s'approcher du maître est de s'abandonner. Ce n'est pas votre être réel qui se soumet, uniquement votre ego.

Le talent du Maître consiste à vous hisser lentement


Quand une conscience lumineuse et une obscurité ignorante se rencontrent, un évènement peut avoir lieu. l'aveugle et l'éveillé y contribuent tous les deux. C'est dire que dans cet évènement, il y aura du faux et du vrai. Le talent du Maître consiste à vous hisser lentement, progressivement hors de l'abîme de votre inconscience, jusqu'à la sphère de lumière qu'il a lui-même découverte.
Entre-temps, les compromis sont inévitables. Pour vous aider à le rejoindre, le maître doit descendre vers vous. Il doit dire des choses qui ne sont pas exactes, inventer des situations factices. Il construit des bateaux pour vous. Lorsque vous aurez traversé la rivière, vous pourrez les abandonner et tenir sur vos propres jambes.

Se déconditionner

Le vrai maître ne vous demandera jamais de le suivre. Par contre, il vous invitera à vous asseoir en silence à ses côtés, ce qui est tout différent. Le vrai maître ne désire pas vous réduire à l'état de copie conforme. Il vous aide à restaurer votre visage originel, à retrouver votre nature profonde. Il ne vous impose aucune structure. Au contraire, il vous aide à rejeter tous les carcans. il ne vous inflige aucun conditionnement; il s'efforce de vous "déprogrammer" et vous laisse ensuite vivre votre authenticité, sans vous "reconditionner". Les faux maître vident le mental et le remplissent de leurs propres vues.

Krishnamurti dit la vérité


Oui, c'est la vérité , mais c'est une vérité que vous êtes incapables d'entendre. Une vérité n'est vraie que si vous pouvez l'utiliser, si elle vous aide. Le Bouddha a dit que la vérité est ce qui marche (ce qui est opérationnel). Si cela marche , cela tient lieu de vérité. Si cela ne marche pas, à quoi bon parler de vérité?
Et Jan Foudraine de préciser: "Rajneesh parle toujours au présent. Ce qu'il avait dit les jours précédents ne comptait plus le lendemain. Ses déclarations ne devaient pas être comparées à un passé devenu inexistant. Cela aussi était une source de confusion.
Il faut enfin rappeler l'aspect instrumental des paroles de Rajneesh, de son recours à des devices (des trucs, des méthodes, des moyens, des astuces). Il a plus d'une fois souligné qu'aucune de ses déclarations ne devait être prise au sens littéral, superficiel. Ses causeries (et ses actes) étaient multidimensionnels et visaient à secouer les auditeurs spirituellement endormis.

Tout système est artificiel


J'affirme que tout système est artificiel, c'est une invention destinée à vous aider. aucun système ne contient la vérité, c'est un subterfuge. Mais il est utile parce que votre personnalité est un tissu de mensonges. Les leurres sont adaptés à ce que vous êtes. La vérité dépasse votre système d'entendement. Graduellement, le système supprime un mensonge après l'autre et vous rapproche du réel. Lorsque la vérité vous est enfin révélée, les méthodes et le mécanisme n'ont plus aucun sens, vous les laissez tomber sans difficulté.

Condamner les techniques est aussi une technique


Krishnamurti n'est pas le premier à le faire, c'est une des méthodes les plus anciennes. Il y a 2 000 ans, Bodhidharma l'a appliquée.(.)
Aucune tradition ne peut vous aider, parce que tout ce que découvrir la vérité est une expérience individuelle. Ce n'est pas un objet, aucun maître ne peut vous en faire cadeau ou vous la vendre. La réalité est incommunicable, elle ne peut être enseignée parce qu'il ne s'agit pas d'informations. En écoutant l'enseignement d'un maître, vous ne captez que des mots, des notions, des doctrines. Nul maître ne peut vous éveiller. L'éveil est un événement, il survient en dehors de toute aide. S'il est était autrement, l'épanouissement de l'intelligence profonde serait un phénomène dépendant. Il serait incapable de mener jusqu'à la liberté ultime, moksha.

N'attendez rien de l'éveillé


N'attendez rien de l'éveillé, il ne peut rien faire, il est, c'est tout. Il exprime son être, de façon naturelle. Si vous ressentez une affinité avec lui, allez vers lui et fêtez son essence. Si vous n'éprouvez aucune attirance, restez chez vous et ne provoquez pas d'hostilité. Allez voir ailleurs, il existe certainement quelqu'un qui vous convient, avec qui vous entrerez en résonance.

Krishnamurti a raison pour moi.
et moi j'ai raison pour vous. Rajneesh
Et Jan Foudraine de conclure:
"Il n'est pas exclu que Krishnamurti, éminente figure de proue de la vérité, soit un jour considéré comme l'initiateur de la révolution de la conscience dont cette planète a si désespérément besoin. Une question reste sans réponse: les gens ont-ils "écouté"?
Y a-t-il suffisamment d'énergie "libre" d'attention réelle pour entendre ce que Krishnamurti disait et pour oser sauter dans l'abîme de la connaissance pure?"

La tradition n'est rien d'autre que l'empreinte de pas laissée par un éveillé sur les sables du temps.

Première et Dernière Liberté de Krishnamurti

Préface d'Aldous Huxley

L'homme est un amphibie qui vit simultanément dans deux mondes: celui du milieu familial et social, de la vie matérielle, de la conscience des choses, et le monde des symboles. Dans notre pensée, nous nous servons d'une grande variétés de systèmes de symboles verbaux, mathématiques, plastiques, musicaux, liturgiques, sans lesquels nous n'aurions ni arts, ni sciences, ni lois, ni philosophies, bref pas même l'embryon d'une civilisation: nous serions des animaux.
Les symboles sont donc indispensables.
Mais, ainsi que le démontre abondamment l'Histoire de notre époque - et de toutes les époques - ils peuvent aussi être néfastes. (.)

Le meilleur ouvrage gastronomique ne vaut pas le plus mauvais des repas.
(à rapprocher de: celui qui aura parfaitement étudié la carte d'un pays mais qui n'y ait jamais allé ne connaît rien par rapport à celui qui, sans carte, s'est rendu sur place.)
Ce fait est assez évident. Et pourtant, à travers les ages, les philosophes les plus profonds, les théologiens les plus érudits, sont constamment tombés dans l'erreur qui consiste à identifier des constructions purement verbales à des faits, ou dans l'erreur encore plus énorme qui consiste à s'imaginer que les symboles sont, d'une certaine manière, plus réels que les faits auxquels ils se rapportent. Il est vrai que le culte des mots n'a pas été sans soulever des protestations.
"Seul l'esprit vivifie, la lettre tue." Saint Paul
"Et pourquoi, demande Me Eckhart, bavardez-vous au sujet de Dieu? Tout ce que vous dites est mensonger."
"La vérité n'a jamais été prêchée par le Bouddha, étant donné que vous devez la réaliser en vous-même." Mahâyâna Sutras.

"Ce que l'on répète n'est pas la vérité; c'est un mensonge, car la vérité ne peut être répétée." K
C'est par la connaissance de soi et non par la foi en des symboles représentés par autrui que l'homme parvient à la réalité éternelle en laquelle son être à sa source.
Cf l'ardoise du maître-soufi et la phrase du Coran.

L'habitude invétérée de penser avec des formules, des systèmes est à peu près universelle.
Cela est inévitable, car notre système d'éducation est basé sur l'enseignement de "ce qu'il faut penser" et non de "comment" penser.
Nous sommes élevés en tant que membres croyants et pratiquants de quelque organisation (.).
Par conséquent, "vous réagissez à la provocation de la vie, laquelle est toujours neuve, conformément à un point de vue ancien, donc votre réponse n'est pas adéquate, elle manque de nouvauté, de fraîcheur:
" Si vous réagissez selon le conditionnement ancien,
votre réaction ne vous permettra pas de comprendre ce que la vie vous apporte de neuf.

Première et Dernière Liberté de Krishnamurti (2 petits extraits)

Si au cours de ces causeries, vous entendez quoique ce soit qui s'oppose à votre façon de penser
et de croire, bornez-vous à écouter, ne résistez pas.
Il se peut que vous ayez raison et que j'aie tort, mais écoutez et considérons la question ensemble;
nous découvrirons ainsi la vérité.

La vérité, ce qui est


La vérité ne peut vous être donnée par personne. Il vous faut la découvrir; et, pour faire une découverte, il faut un état d'esprit qui permette une perception directe. Il n'y a pas de perception directe là où se trouvent une résistance, une protection, une sauvegarde.
La compréhension vient avec la perception de ce qui"est". Connaitre avec exactitude ce qui "est", le réel, l'actuel, sans l'interpréter, sans le condamner ou le justifier, est le commencement de la sagesse. C'est lorsque nous commençons à interpréter, à traduire selon notre conditionnement et nos préjugés, que la vérité nous échappe.

Société


La vraie révolution ne peut avoir lieu que lorsque vous, l'individu, devenez lucide dans vos rapports avec autrui. Ce que vous êtes dans vos rapports avec autrui, avec votre femme, votre enfant, votre employeur, votre voisin, constitue la société. La société en soi n'existe pas. La société est ce que vous et moi, dans nos relations réciproques, avons crée; c'est la projection extérieur de tous nos états psychologiques intérieurs. Donc, si vous et moi ne nous comprenons pas nous-mêmes, transformer le monde extérieur, lequel est la projection de l'intérieur, est une entreprise vaine: les modifications ou transformations que l'on peut y apporter ne sont pas réelles.



Mais alors, Krishnamurti est un koan vivant


Si un maître Zen vous demande ce qu'est le son du battement d'une main et si vous vous torturez les méninges pendant toute une année pour trouver la réponse, le moment viendra où votre raison abdiquera. La pensée, la logique, incapable de résoudre ce koan, s'immobilisera. C'est un casse-tête et vu sous cet angle, ce que Krishnamurti est en train de faire ici est créer un koan.

Krishnamurti supplia: "Pour l'amour du ciel, bougez !
- Oui, votre dépression augmente. tant que votre sentiment de frustration ne débouche pas sur le contentement, l'apaisement, il n'est pas encore assez profond. Il ne doit vous rester aucune issue, plus rien qui puisse vous faire espérer trouver une échappatoire. Alors, la flamme du mécontentement s'élèvera puissamment. Votre animosité envers moi est encore une tentative pour fuir le mécontentement. Vous continuez de chercher quelque chose, cette fois-ci auprès de Krishnamurti. Comme vous ne trouvez rien, vous vous irritez. mais je ne remue pas le petit doigt, je ne franchis mas un millimètre dans votre direction. Si vous pouvez rester devant moi dans ce désespoir cuisant, sans expectative, sans tendre la main pour mendier quelque chose, alors. alors, nous sommes égaux.
- Pouvez-vous observer sans évaluer, sans nommer ?
- Pouvez-vous ne pas contaminer la réalité actuelle par tout ce qui est révolu, nommé, figé, mémorisé ?

Connais-toi toi-même n'avait rien avoir avec un ramassage d'informations servant chaque fois de base aux travaux suivants. C'est à ce genre de démarche que j'avais été formé. Krishnamurti, quant à lui, m'incitait à apprendre tout de suite, devant lui sous le chapiteau de Saanen, par l'observation immédiate, sans aucune sélection, sans aucun but, pas même celui d'atteindre un autre plan de conscience. Notre mental bourdonne sans arrêt d'objectifs, du désir de progresser, d'acquérir ou de réaliser quelque chose afin de devenir quelqu'un de différent. Je percevais vaguement que la façon d'apprendre dont il s'agissait ici était d'une nature radicalement neuve et ressentais cela comme un déchirement semblable à celui crée par un koan dans lequel vous ne pouvez que soit voir, soit ne pas voir.

Avant de commenter en détail ce qu'est le désir et de nous montrer comment ce dernier déclenche des réactions en chaîne, il nous plongeait dans le climat requis pour ce type nouveau d'apprentissage.
Il provoquait en nous une attitude de vision pure, d'observation neutre des processus intérieurs, dénuée de toute tendance à s'accrocher à quoi que ce soit.

VACANCE, VACANCES

La plupart d'entre nous entendent le mot vacances comme étant une période libre de travail. Or, il est un autre sens au mot vacance, surtout au singulier, la vacance. Prit au sens non-matériel, être vide de peut également signifié être libre de.
Chacun rêve de partir en vacances. Prendre des vacances, c'est quitter son environnement et ses habitudes pour partir vers autre chose.On réduit souvent notre compréhension des vacances au fait de partir en voyage. Pourtant à travers ce changement d'environnement et cette découverte d'un nouveau cadre de vie, l'individu recherche peut-être intuitivement quelque chose de plus profond.
Le mental qui contrôle notre intellect et qui trop souvent nous enferme dans une prison plus ou moins dorée, ne peut empêcher nos aspirations profondes de liberté. Pour tous ceux, insérés dans une société fondée sur l'ordre et l'économie, une soupape de sécurité s'est créée. Au départ, le Créateur lui-même, s'est reposé le 7ème jour. Nos temps modernes l'ont étendu à la fin de semaine, le week-end. Comme chaque activité humaine, on peut voir différents points de vue. D'un point de vue physique, il s'agit d'une période de repos, où le corps n'est plus astreint à un travail imposé, fatiguant physiquement et psychiquement. Pourtant, on peut constater que même ceux qui ne travaillent pas régulièrement, les inactifs, les retraités, les chômeurs, s'ils en ont les moyens aspirent également à ces vacances. De même, ceux qui vivent dans un très bon environnement ressentent également ce besoin de changement. pourtant, la plupart d'entre nous, pensions que repos et changement d'environnement était ce que nous recherchions. Et mettant ces pensées en action, nous partions le plus souvent à la plage ou parfois à la montagne ou à la campagne.Pourtant, si on analyse honnêtement ce que l'on ressent pendant et surtout après, nombreux sont ceux qui n'en sont pas satisfaits, qui ne revienne pas beaucoup plus satisfait qu'en partant. Il semble que les aspirations qui nous ont poussés à partir n'ont pas été comblées. Un club de vacances a même formulé cela dans un slogan publicitaire: "On en a assez de bronzer idiot".
Alors que recherchons-nous donc ? Quel était le sens de notre aspiration de vacances ?

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Serval a écrit:

Krîshnamûrtî


Société


La vraie révolution ne peut avoir lieu que lorsque vous, l'individu, devenez lucide dans vos rapports avec autrui. Ce que vous êtes dans vos rapports avec autrui, avec votre femme, votre enfant, votre employeur, votre voisin, constitue la société. La société en soi n'existe pas. La société est ce que vous et moi, dans nos relations réciproques, avons crée; c'est la projection extérieur de tous nos états psychologiques intérieurs. Donc, si vous et moi ne nous comprenons pas nous-mêmes, transformer le monde extérieur, lequel est la projection de l'intérieur, est une entreprise vaine: les modifications ou transformations que l'on peut y apporter ne sont pas réelles.

Je suis d'accord....Mais comment fait-on quand ce que l'on a au fonds du coeur est contraire à la société et à ce que les autres veulent faire ressortir de leur "intérieur" ?

Je suis pour une anarchie (contraire au sens chaos mais égale au sens liberté totale) d'où les Hommes pourraient être libre de leurs choix totalement...et où, en contre partie, chacun prendrais ses responsabilités et comprendrais ses actes...de sortes que chacun soit libre tout en respectant les autres...

Chacun apportant sa contribution à la société parce qu'il le veut, parce qu'il aime ce qu'il fait, parce qu'il est libre mais sais qu'il lui faut survivre, parce qu'il a appris l'altruisme, etc...

D'où le fait que ce monde n'est pas encore prêt pour mon idéal...

La vraie révolution ne peut avoir lieu que lorsque vous, l'individu, devenez lucide dans vos rapports avec autrui. Ce que vous êtes dans vos rapports avec autrui, avec votre femme, votre enfant, votre employeur, votre voisin, constitue la société. La société en soi n'existe pas. La société est ce que vous et moi, dans nos relations réciproques, avons crée; c'est la projection extérieur de tous nos états psychologiques intérieurs. Donc, si vous et moi ne nous comprenons pas nous-mêmes, transformer le monde extérieur, lequel est la projection de l'intérieur, est une entreprise vaine: les modifications ou transformations que l'on peut y apporter ne sont pas réelles.

Citation :

D'où le fait que ce monde n'est pas encore prêt pour mon idéal...

La société en soi n'existe pas. La société est ce que vous et moi, dans nos relations réciproques, avons crée; c'est la projection extérieur de tous nos états psychologiques intérieurs.

Citation :

Je suis pour une anarchie (contraire au sens chaos mais égale au sens liberté totale) d'où les Hommes pourraient être libre de leurs choix totalement...et où, en contre partie, chacun prendrais ses responsabilités et comprendrais ses actes...de sortes que chacun soit libre tout en respectant les autres...

Première question :
La question qui est là ... es-ce que "toi" tu applique dès aujourd'hui ce que tu dit ?




Donc, si vous et moi ne nous comprenons pas nous-mêmes, transformer le monde extérieur, lequel est la projection de l'intérieur, est une entreprise vaine: les modifications ou transformations que l'on peut y apporter ne sont pas réelles.

Deuxième question :
Te connais-tu toi même ?

Serval a écrit:

Première question :
La question qui est là ... es-ce que "toi" tu applique dès aujourd'hui ce que tu dit ?

Oui, dans le sens où je fais mes propres choix suivant mes besoins propres et aussi dans le sens où j'essaye d'être le plus naturel possible dans mes rapports avec autrui (il y a toujours des mensonges mais ils ne cachent que des choses minimes...je ne mens pas dans le but de faire du mal ou de manipuler).
Dans mes rapports avec autrui car j'essaye (autant qu'il m'est permis) d'aider les autres et de leur donner un peu de rire dans la vie de tous les jours...ou des réponses....

Serval a écrit:

Donc, si vous et moi ne nous comprenons pas nous-mêmes, transformer le monde extérieur, lequel est la projection de l'intérieur, est une entreprise vaine: les modifications ou transformations que l'on peut y apporter ne sont pas réelles.

Mais une seule personne peut-elle changer le monde ?
Ne lui faut-il pas d'aide ou alors de temps ?
Un jour mon idéal naîtra mais pas pour le moment, il faut du temps et je m'applique à faire connaître cet idéal du mieux que je peux...

Mais je rejoins ton sens dans le fait que j'applique ce que je dis et que j'ai l'espoir de répandre autour de moi le sentiment que l'Amour, la Compassion, l'Attention... ne sont pas perdus...Même envers des inconnus...Et qu'il reste de la Lumière pour éclairer les Ténèbres que ce monde a créé....(je ne suis pour aucun groupe religieux...et j'applique ces principes que je me suis forgés et qui m'ont été inculqués depuis mon enfance...).

Serval a écrit:

Deuxième question :
Te connais-tu toi même ?

Je pense me connaître en partie mais il me reste encore beaucoup de chose à savoir à propos de moi...^^
Mais une chose est sure c'est que je ne fais jamais une chose contre mon désir à moins que le fait de faire une action contre mon désir m'apporte des conséquences que je désire...(un peu égoïste mais bon...).

Et toi l'Ami, quel monde aimerais-tu construire ?

Citation :

Et toi l'Ami, quel monde aimerais-tu construire ?

Je veux un monde de paix ... sans guerre de profit ... un monde d'amour et de fraternité entre tout les peuples car nous sommes tous des frères (sœurs) ... un monde où on reconnaitrais un seul Dieu éternel et universel ... un monde où chacun perdra soin (non pas de lui même) de l'autre sans se poser des questions inutiles ...

UN MONDE D'AMOUR ... Un monde où l'on reconnait le Sauveur ...

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Car jusqu'ici nous avons tué, torturé, jalousé, arraché, dépecé, cassé tout ce qui pouvais nous aider ...

Pourquoi ?

Car nous refusons la réalité si limpide pourtant ... nous sommes notre propre fin ... nous sommes matérialiste ... nous sommes jaloux ... nous sommes envieux ... nous sommes le juge et le bourreau ... nous sommes la gauche mais aussi la droite ... car nous sommes le bien mais aussi le mal ...

Pourquoi chercher à être éternel dans un corps qui n'existe pas ? (nous sommes déjà éternel)

Pourquoi chercher la richesse le bien matériel qui n'existe pas ? (nous sommes déjà riche mais par la connaissance de nous même)

Pourquoi chercher à être un Dieu si non pour mieux soumettre l'humanité ? (nous sommes déjà en Dieu et lui en nous)

Or comme nous cherchons des choses que nous avons déjà ... alors combien de temps allons nous nous battre contre nous mêmes là est la question ...

Serval a écrit:

Or comme nous cherchons des choses que nous avons déjà ... alors combien de temps allons nous nous battre contre nous mêmes là est la question ...

Je ne sais pas l'Ami, je pense qu'un jour ils comprendront et pourront ainsi évoluer...

Espérons-le...

La personne qui vas changer les choses est déjà parmi nous mon ami

On t'aime Serval !

bien dit !!!! Il est en chacun de nous !!!!